――いくつか突っ込みたいことがあって、「われわれさん」がどう見ているかというところからもう一歩踏み込んで、日本の大神様、精霊さんたちはどう見ているのか。動いていらっしゃるよね。
動いている。すっごく動いている。そして涙を流していらっしゃる。
誰もが、誰かが亡くなっていいわけではないし、それは土地であれ、人であれ、物であれ。
みんな大神様から見たら子供たちなんだよね。子供を亡くしたり、奪われたりして喜ぶやつはいないよ。
――誘導しても引っかかってくれないだろうけど、やはりオリンピックをやるということについてはまあ、是非ともやりたいっていう意見ではないよね?
どちらでも。「選択」だから。
(でも)結果は受け取りなさいよ。選択肢はあなた方にあるんですよって。どんな選択でも。
――う―~ん、そういう風に言われるのはわかってて聞いたんだけど。(オリンピックを)やるという中でもやり方はありますよね。
そういうこと。伝え方、やり方、整備の仕方。
でもそんなに頭よくないからね。それをやろうとしても。自分の立場がよければいい人たちがいるから。
誰かが何かをやってくれると考えることは、幻想だね。
――なるほど。誰かが守ってくれるとか。
そう。ただし、自己責任とは言ったとしても、その自己責任を「みんなと共に」の自己責任にすればいいんだよ。
――逆によく言うように、全体責任ってなっちゃうと…。
いいや。全体責任ではなくて自己責任。
――つまり、個々の自己の責任が全体になるってことか。
そうそう。それは最初の全体責任、連帯責任とは違う。一人がやったらやってない人までっていうのではなく。周りが手を差し伸べて、私は何ができる、あなたは何ができる、どう行動して、どう行動しなければ、どうなるって。みんなで提案すればいいだけだ。
――ただね、すごく残念なことに、人類って、特に日本人は同調圧力に弱いんで、そこまで自分で、ってできるかな。
だから今、そういう部分の物事が見えやすいように出てきているんだよ。
――それでも流れる人は流れるし。
それでいい。
――さっき、今どうしていいかわからないという話になったんだけど、よく考えてみれば自分の立場で自分の本質でどうするかと決めるしかないね。
そう、それだけでいい、決めるだけでいい。決めれば周りとか、自分の見る目が変わるから。それも早まっている、早くなっている。
答えが出るわけではないけれど、あ、こういう形なんだってわかる事柄が目に見えて出てきているから。何を選択をするか。
―-今まで何も考えずにいれば良かったのが、一つ一つどうするか突きつけられるような。
そう、そして、どちらを選んでも、間違いはない。どちらを選んでも悪くはない。
そのための行動と責任があるだけ。
――例えばね、私はこれを選びましょう、その選んだ責任もあるし、結果も引き受けましょう、私はなんでそれを選ぶかというと、その選んだ先がこうなるんじゃないか、こうなる方がいいんじゃないか、そこまで見て選びたいわけだよね。
だから、それでいいじゃない。それが見やすいように今いろんな人間にとって悪いと思うことも、いいと思うものも、出てきて見やすくなったでしょ。それはあなたがたが、それを見やすくしたいといった選択をしたから、見やすくなったでしょ。
――この混乱は私たちが選んだのかい?
そうだよ。
――今日しみじみと朝の情報番組の馬鹿馬鹿しさを見て、実は江戸から明治になるくらいの大変革期だってずっと言っていたことが、実感として少し感じた気がした。
時代が終わる、または時代が始まる、新しい感覚も含めて、そういう時はこんな感じになるものだ。
(2021年5月)
「気管支炎、肺炎、腸内炎とかがはやり始めるので気をつけて下さい。おへその周りを温めるとか。ヨーグルトを食べ過ぎないこと。(中略)予防注射(※今のワクチンのことか?)はあまり意味がない。それより食べ物を気をつけるとか、身体を温めるとか…」
――と書いてある。今日はそれを読んでて、なんか、当たるんだ、と言って(笑)。「われわれさん」に怒られちゃうねえ~。
それから、「どんなかたちであれ、楽しんでほしいの」って書いてあるねえ。
――肺炎がはやるとかは、当時はみんなインフルエンザでも増えるのかなあ、ぐらいにしか思ってなかったよねと。こんなことになるなんてね。それも世界中で。
――朝の情報番組でオリンピックどうするこうするって…、もう言い方は悪いけど、喜劇みたいだって。うんざりする喜劇。
(笑)
――やるかやらないかしかないでしょ。IOCはおじいちゃんたちが利権と名誉にしがみついてるし、菅総理が中止だといってもやるんだっていうおじいちゃんがいたり、ほとんど笑い話のような状況で、一般の私たちが非常に真っ当に冷静に見て、何やってるんだよって呆れちゃう。
一般の意識ではないんだよ。それとね、そこの中に入ってしまうとわからないんだよ。バッハさんの記者会見は笑っちゃったよ。
――何が言いたいかっていうとね、「われわれさん」ってどう見てるんだか知りたいなって…。
冷た~い目をしながら、「何を選ぶの~?」って。
――そう言われちゃうとそれしかないけどね。
だってさ、バッハさんだろうと菅さんだろうと、その(個人の)存在の意識、行動を邪魔してはいけないからね。
――「われわれさん」としてはそうだね。
ただし、バッハさんとか菅さんとかを見て、まわりの一般人も見て、政治家も見て、どう行動するの? それは人だけの問題じゃないよ、あなた方はできる範囲の行動は何をするの? っていう形になるだろうね。
――この状況下の中で。
そうそう。無観客とか言ってるけどね。選手も行きたくないと言っているところもあるね、そして日本の中の医療関係の方々が大変でしょ。
その中でも自分なりの偽善的な正義を信じ込んでいるお方々もいるでしょ。
誰も動かなければ私たちが動く~みたいな動きをしている方々もいるわけですよ。医療じゃないけど、ボランティア、ってやつで。いい響きでございますよ~。
――なんて冷たい言い方! 今なんか氷が飛んできた気がする(笑)。
――厳しい言い方ですね。
そんな感じで(われわれさんは)見てるって。
ただし、人の命には代えられませんから。
――でも本当に苦しんでいる人たちもいるじゃないですか。生活でも。
そう、子供も大人も。価値基準が変わってきたといっても、心が苦しんでいるじゃない。
――誰もオリンピックを見たいと思ってない? まあ、見たい人はいるだろうけど。ほとんどの人が見ても楽しめないという状況ではあるよね。
だからわかっているんだよね。それを見るよりは有効にお金と時間と人を使いたいと思っている人たちがほとんど。それを知らないのが、政治家さん達であり、バッハさん達。
――政治家さんはいろんな人がいて、挟まっちゃって身動きができない人もいるんじゃないの。それと利権に逃げる人と。
それと、本当の安心、安全、つながりって何? って問われているからね。
(2021年5月)
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